Из ниже обозначенного перечня в Вики у меня только это произведение в данный момент на руках. *https://en.wikipedia.org/wiki/Psychedelic_literature
"Political Possibilities of psychedelic drugs": Island by Aldous Huxley
Это сообщение отредактировал rickless27 - 13-02-2018 - 10:02
Если чесна. Вот прямо честно. Пелевин этот ваш ебанутый. Не осилила, хотя и пыталась, поддавшись веяниям моды чтоли...
а чо сразу нашта? он сцука общий (общественный))) ну вкак дачный тубзик)))
воть... прочитала я "О, дивный, новый мир" Хаксли...
впечатления двоякие остались... с одной стороны автор описал идеальный мир, где нет проблем, все сыты, устроены, счастливы, живут в комфорте, ни в чем не нуждаются, не болеют, не страдают... а с другой стороны автор как бы хочет показать, что это плохо и недопустимо... ну вот не душевно ему, епвашувкашу, понимаешь ли, в идеальном мире! ну не в радость ему жить без слез и боли, даже вот не отпиздит никто и сифилисом не заразит, никакой, сука, романтики!
по мнению автора осуждать полагается вот этих всех людей за то, что они хорошо живут и не хотят испытывать лишения и мучения, в отличии от главных героев...
видимо, я то самое приземленное существо, которое с удовольствием пожило бы в том дивном, новом мире без всяких мудацких страданий...)))
О дивный новый мир и 1984 - эти две антиутопии часто обсуждаются в связке. В обеих люди являются послушными винтиками, которые служат системе, но в Дивном мире людям выдается пряник в виде бесплатных наркотиков и бесплатного секса, а в 1984 выдается кнут страха и куча всяческих ограничений и надзора. У Хаксли люди в большинстве своем довольны своей жизнью, но это все равно антиутопия.
Самое ценное у человека в жизни - это не романтика и любовь - без этого можно благополучно прожить и не особо чувствовать потерю. Самое ценное у человека - это его мозги и его личность, а в дивном мире мозги человеку еще до его рождения знатно урезают, а после рождения продолжают программирование личности под требуемый стандарт. Самого человека при этом там не особо много остается.
И такими "урезанными" там ведь были большинство людей. Альф не урезали и не зомбировали, бет не урезали и зомбировали аккуратно. Альфой в таком мире быть наверное неплохо, но альф и бет было подавляющее меньшинство. Ведь для обслуживания общества их много и не требуется, требуются тупые, послушные и донельзя урезанные эпсилоны.
Вот это действительно страшно, а романтика - тьфу! Хотеть жить в таком мире - все равно что добровольно желать стать дауном, потому что они счастливее, чем умные рефлексирующие люди. Мне не верится, что ты бы на такое согласилась.
Дивном мире людям выдается пряник в виде бесплатных наркотиков и бесплатного секса, а в 1984 выдается кнут страха и куча всяческих ограничений и надзора.
Что значит "бесплатный секс"? Сексуальной свободы в обоих антиутопиях не было. В "О дивном новом мире" моногамия, а равно и АСЕКСУАЛЬНЫЙ образ жизни порицались. Стигма лежала на моногамии/асексуальности -- людей побуждали к промискуитету, асексуальность/моногамия порицались.
Сексуальная свобода в том числе это и свобода ОТ секса.
Женщин-альф в произведении не было. Вообще.
Женщин-альф не производили.
Женщин-альф в произведении не было. Вообще.
Женщин-альф не производили.
Альф - это вот это что ли ? :)))
Сексуальная свобода в том числе это и свобода ОТ секса.
Ну вот, а ytty меня не понимает, когда я ему это говорю))
Доступный секс не = сексуальной свободе, но для значительной части населения все же пряником является.
Насчет женщин-альф не помню уже, их не было среди героев книги, но производили ли их вообще - упустила момент. Там вроде смотрели на потенциал эмбриона, если они годился в альфы - а таких было мало, его альфой и оставляли, а если не годился в альфы и беты - множили и урезали кучу функций. Портить альфа-эмбрион потому что он женский - как-то расточительно.
Портить альфа-эмбрион потому что он женский - как-то расточительно.Похоже так и есть.
Насилие над поисковой строкой)) не подтверждает мои слова:
отдельно у Хаксли гуглится "female embryos" и отдельно гуглится"The Alpha and Beta embryos".
female Alpha/Beta embryos не гуглится.
male Alpha/Beta embryos тоже не гуглится.
Доступный секс не = сексуальной свободе, но для значительной части населения все же пряником является.
Теоретически Дефа может выбрать себе касту Альф и женский биологический пол. Если Дефа таки зайдет в топик и ответит на мой вопрос, опция женщины Альфа миус и женщина Альфа плюс ей доступны. Правда, придется Дефе ебстись с мужыками. Гетеропромискуитет, где она обязана ради стабильности ебстись с мужыками обязателен в этой антиутопии.
Гомосексуальность/лесбийство не упомню в романе. Видать, не предусмотрено в "О дивном новом мире" ни моногамии, ни асексуальности, ни лесбийства... Только гетеропромискуитет!
Из пост апокал Робер Мерль "Мальвиль" рекомендую... заставляет задуматься...На Литературе у Иллики имеется тема про ПОСТАП:
https://www.sxnarod.com/postapokalipsis01-t.html
Поделился бы своими мыслями, что ли. Хоть там, хоть тут. Но лучше там)) АКА, есть ли в тобою упомянутом произведении хоть децл марксизма? Ист.мата? Есть что-нить внятное об инфраструктуре, производстве общественных благ? Как они дошли до жизни такой и за счет чего не вымерли? Собирается ли человечество добровольно вымереть? Классы? Рабство? Феодализм? Феодализм/рабовладельческий строй и внезапно космические полеты, что противоречит всему и вся, ибо нонсенс и чушь? Что там внутри, что там внутрях тобою обозначенного произведения?
Я давным-давно задумалась и давным-давно решила, что главное при апокалипсисе не выжить!!!)) Главное -- не пережить некий апокалипсис, главное -- помереть, максимально быстрым и наименее болючим способом. А то в рабство угонят. Каннибализм устроят. Насилие. Истязания. Ой... Пиздецовость зашкаливает! Люди -- те еще бляди, да.
Перечитываю «Страх и отвращение в Лас-Вегасе» Томпсона. Штырит нипадеццки ))
Страницы книги пропитаны ЛСД?))
Или что тебя там вштыривает?))
(Ramse$ @ 21-02-2018 - 16:13)
Перечитываю «Страх и отвращение в Лас-Вегасе» Томпсона. Штырит нипадеццки ))
Страницы книги пропитаны ЛСД?))
Или что тебя там вштыривает?))
Угу. Аще мескалином, амфетаминами, героином, шмалью, транками, алкоголем и даже медицинским эфиром ))
Вштыривает атмосфера начала 70-х и дикий-дикий-дикий вест.
Да, кстати, а ты сам-то читал или только смотрел?
А то мне, например, довольно часто встречаются «любители Булгакова», которые из всего его творчества знают только сериал МиМ и фильм «Собачье сердце».
Подчеркиваю: фильм и сериал. Не прочитав ни единой строчки.
Вштыривает атмосфера начала 70-х и дикий-дикий-дикий вест.Чем тебя вштыривает штатовская атмосфера начала 70-х? Чего там такого для тебя интересного?
(Ramse$ @ 21-02-2018 - 17:34)
Да, кстати, а ты сам-то читал или только смотрел?Смотреть смотрела. Читать не читала. А ты в оригинале читаешь?
Про Хантера читала. Мне для дела надо было -- расширяла свою эрудицию за гонзо-журналистику. Произведение не читала, а вот про самого Хантера села читать и увлеклась -- часы пролетели незаметно. Увлекательно.
Если чесна. Вот прямо честно. Пелевин этот ваш ебанутый. Не осилила, хотя и пыталась, поддавшись веяниям моды чтоли...
Мне понравилась его повесть про лису, там было про такую горькую любовь, что я горько плакала, даже не один день.
Самое ценное у человека в жизни - это не романтика и любовь - без этого можно благополучно прожить и не особо чувствовать потерю. Самое ценное у человека - это его мозги и его личность, а в дивном мире мозги человеку еще до его рождения знатно урезают, а после рождения продолжают программирование личности под требуемый стандарт. Самого человека при этом там не особо много остается.
И такими "урезанными" там ведь были большинство людей. Альф не урезали и не зомбировали, бет не урезали и зомбировали аккуратно. Альфой в таком мире быть наверное неплохо, но альф и бет было подавляющее меньшинство. Ведь для обслуживания общества их много и не требуется, требуются тупые, послушные и донельзя урезанные эпсилоны.
Вот это действительно страшно, а романтика - тьфу! Хотеть жить в таком мире - все равно что добровольно желать стать дауном, потому что они счастливее, чем умные рефлексирующие люди. Мне не верится, что ты бы на такое согласилась.
не хотелось бы показаться совсем уж отбитым циником, но видимо придется...
мозги и без дивного, нового мира - весьма дефицитная субстанция...
простой среднестатистический человек (и я в том числе) обладает совсем не хитрыми потребностями - вкусно кушать, жить в уютном доме, заниматься сексом с привлекательным партнером, не болеть, не испытывать горя...
в "дивном, новом мире" еще и наркотик дают, чтоб совсем уж никаких проблем не возникало...
на мой взгляд, это действительно здорово и тот мир идеален...
наоборот, было бы странно видеть людей, которые сказали бы - нет! нам не нужен комфорт и достаток, мы хотим как Дикарь жить в нищете, смотреть, как наша мать спит со всеми подряд за чашку самогона и быть изгоями до конца своих дней, лишь бы нас не лишили наших страданий!
если подобное предполагает наличие мозга, то какие-то в нем не те оттенки серого...)))
(Зайцева-Задунайская @ 13-02-2018 - 10:20)
Если чесна. Вот прямо честно. Пелевин этот ваш ебанутый. Не осилила, хотя и пыталась, поддавшись веяниям моды чтоли...
Мне понравилась его повесть про лису, там было про такую горькую любовь, что я горько плакала, даже не один день.
Священная Книга Оборотня... я тоже взахлеб рыдала, в голосину и до истерики, градом слез с пятирублевую монету... всю душу располосовал, собака сутулая...
культовая вещь, одна из лучших у Пелевина, категорически всем рекомендую...
лучше, пожалуй, только СНАФФ, но это моя личная вкусовщина, СНАФФ более глубокий и гораздо тяжелей для прочтения...
... и быть изгоями до конца своих дней, лишь бы нас не лишили наших страданий!
если подобное предполагает наличие мозга, то какие-то в нем не те оттенки серого...))) Спешу тебя обрадовать.) Именно так и никак иначе устроен извращенный мозг любого человека и вообще этот мир.)
Женщины, выбирая мужчин, отсеив всех прочих, почему-то в большинстве случаев выбирают козлов.
Ровно таким же макаром мужикам постоянно достаются стервы.
Раняя бутерброд, он почему-то падает маслом вниз, хотя с кошкой такое не прокатывает, сколько ее маслом не мажь.
Пытаешься спать больше и нихуя не высыпаешься. Так называемый парадокс геодонизма - перестань искать счастье, если хочешь его найти. Ну и так далее...
Это сообщение отредактировал free sex - 22-02-2018 - 06:45
Раняя бутерброд, он почему-то падает маслом вниз, хотя с кошкой такое не прокатывает, сколько ее маслом не мажь.
у кошки есть рефлексы, у куска хлеба рефлексов нет.
(Lessa @ 19-02-2018 - 19:56)
Доступный секс не = сексуальной свободе, но для значительной части населения все же пряником является.
Теоретически Дефа может выбрать себе касту Альф и женский биологический пол. Если Дефа таки зайдет в топик и ответит на мой вопрос, опция женщины Альфа миус и женщина Альфа плюс ей доступны. Правда, придется Дефе ебстись с мужыками. Гетеропромискуитет, где она обязана ради стабильности ебстись с мужыками обязателен в этой антиутопии.
Гомосексуальность/лесбийство не упомню в романе. Видать, не предусмотрено в "О дивном новом мире" ни моногамии, ни асексуальности, ни лесбийства... Только гетеропромискуитет!
ого, прям претензия на пинок по моей толерантности...)))
один из главных альфа-персонажей Хаксли секса особо не хотел, а если и хотел, то не с теми, с кем предлагалось...
никаких наказаний за это не было, окружающие лишь считали его чудаком...
тема однополых связей в романе не раскрыта, хоть и описываются коллективные оргии... вполне возможно, что однополый секс не запрещен, ведь секс вообще не используется для продолжения рода...
ну а что касается персонально Дэфы, так я бисексуалка и в общем-то ничего не имею против поебацца с мужчиной при взаимной симпатии...))) *покраснела до кончиков ушей*
на мой взгляд, это действительно здорово и тот мир идеален...В том идеальном мире ты к какой касте хотела б принадлежать? К эпсилонам?
Назови тобою желаемые касту и биологический пол))
Спешу тебя обрадовать.) Именно так и никак иначе устроен извращенный мозг любого человека и вообще этот мир.)
Женщины, выбирая мужчин, отсеив всех прочих, почему-то в большинстве случаев выбирают козлов.
что-то я козлов никогда не выбирала... мои мужчины самые лучшие и женщины тоже заебись...
ну не впечатляют меня почему-то козлы даже породистые, да и нафига мне козлы, когда есть коты...)))
(free sex @ 22-02-2018 - 06:43)
Раняя бутерброд, он почему-то падает маслом вниз, хотя с кошкой такое не прокатывает, сколько ее маслом не мажь.
у кошки есть рефлексы, у куска хлеба рефлексов нет.
Ебать! Точно!
Где ты раньше была? Сколько я масла из-за тебя извел на эксперименты.)
(free sex @ 22-02-2018 - 05:43)
Спешу тебя обрадовать.) Именно так и никак иначе устроен извращенный мозг любого человека и вообще этот мир.)
Женщины, выбирая мужчин, отсеив всех прочих, почему-то в большинстве случаев выбирают козлов.
что-то я козлов никогда не выбирала... мои мужчины самые лучшие и женщины тоже заебись...
ну не впечатляют меня почему-то козлы даже породистые, да и нафига мне козлы, когда есть коты...)))
Даже у бабушки были два веселых гуся и серенький козлик.)
Не везет тебе в жизни, что тут еще скажешь))
в "дивном, новом мире" еще и наркотик дают, чтоб совсем уж никаких проблем не возникало..."Дивный новый мир" частично доступен резидентам(?) и гражданам Португалии на территории Португалии. Полная декриминализация наркотиков. Сому, конечно же, не выдают, но репрессий за персональное употребление от репрессивной машины (государство) в Португалии нет. Я за когнитивную свободу!
когнитивная свобода. википедия
(rickless27 @ 22-02-2018 - 07:01)
(free sex @ 22-02-2018 - 06:43)
Раняя бутерброд, он почему-то падает маслом вниз, хотя с кошкой такое не прокатывает, сколько ее маслом не мажь.у кошки есть рефлексы, у куска хлеба рефлексов нет. Ебать! Точно!
Где ты раньше была? Сколько я масла из-за тебя извел на эксперименты.)
Я вообще не поняла, зачем там тот кусок сообщения про кошку-масло-бутерброд. Он там вообще не в тему.
Аналогия? Кривая. Аллегория? Кривая. Тупо лишний кусок сообщения.
С психоактивными веществами экспериментируешь в данный момент, штоли?
(defloratsia @ 22-02-2018 - 06:05)
в "дивном, новом мире" еще и наркотик дают, чтоб совсем уж никаких проблем не возникало..."Дивный новый мир" частично доступен резидентам(?) и гражданам Португалии на территории Португалии. Полная декриминализация наркотиков. Сому, конечно же, не выдают, но репрессий за персональное употребление от репрессивной машины (государство) в Португалии нет. Я за когнитивную свободу!
когнитивная свобода. википедия "Чтобы быть счастливым, надо жить в своем собственном раю. Неужели вы думали, что один и тот же рай может удовлетворить всех людей без исключения" © Марк Твен
Лично меня ни алкоголь ни наркотики не привлекают. Для меня удовольствие выглядит по другому.)
Это сообщение отредактировал free sex - 22-02-2018 - 07:48
(free sex @ 22-02-2018 - 07:32)
(rickless27 @ 22-02-2018 - 07:01)
у кошки есть рефлексы, у куска хлеба рефлексов нет.
Ебать! Точно!
Где ты раньше была? Сколько я масла из-за тебя извел на эксперименты.)
Я вообще не поняла, зачем там тот кусок сообщения про кошку-масло-бутерброд. Он там вообще не в тему.
Аналогия? Кривая. Аллегория? Кривая. Тупо лишний кусок сообщения.
С психоактивными веществами экспериментируешь в данный момент, штоли?
Не веществами, а существами.)
Ты же прореагировала, значит реагент к месту пришелся.)
(rickless27 @ 19-02-2018 - 20:29)
(Lessa @ 19-02-2018 - 19:56)
Доступный секс не = сексуальной свободе, но для значительной части населения все же пряником является.
Теоретически Дефа может выбрать себе касту Альф и женский биологический пол. Если Дефа таки зайдет в топик и ответит на мой вопрос, опция женщины Альфа миус и женщина Альфа плюс ей доступны. Правда, придется Дефе ебстись с мужыками. Гетеропромискуитет, где она обязана ради стабильности ебстись с мужыками обязателен в этой антиутопии.
Гомосексуальность/лесбийство не упомню в романе. Видать, не предусмотрено в "О дивном новом мире" ни моногамии, ни асексуальности, ни лесбийства... Только гетеропромискуитет!
ого, прям претензия на пинок по моей толерантности...)))
один из главных альфа-персонажей Хаксли секса особо не хотел, а если и хотел, то не с теми, с кем предлагалось...
никаких наказаний за это не было, окружающие лишь считали его чудаком...
тема однополых связей в романе не раскрыта, хоть и описываются коллективные оргии... вполне возможно, что однополый секс не запрещен, ведь секс вообще не используется для продолжения рода...
ну а что касается персонально Дэфы, так я бисексуалка и в общем-то ничего не имею против поебацца с мужчиной при взаимной симпатии...))) *покраснела до кончиков ушей*
А если случится симпатия, а выбрать можно лишь одно из двух ( или М, или Ж)?))
(defloratsia @ 22-02-2018 - 06:05)
на мой взгляд, это действительно здорово и тот мир идеален...
В том идеальном мире ты к какой касте хотела б принадлежать? К эпсилонам?
Назови тобою желаемые касту и биологический пол))
вообще без разницы... если все касты живут одинаково счастливо, то почему бы и не быть эпсилоном?
пол мне тоже без разницы...
блинн, уж кого-кого, а меня вообще капец как сложно представить в качестве мужика...
но если вдруг у меня завтра отрасли бы гениталии, я бы на сутки залипла за мастурбацией...))))
прям ваще, погружаясь в процесс основательно...
а ты какой кастой хотела бы быть и какого пола?
Лично меня ни алкоголь ни наркотики не привлекают. Для меня удовольствие выглядит по другому.)А меня привлекают)) Собственно, когда впервые ознакомилась с "О дивным новым миром", я-то сразу в него захотела из-за сомы)) Сома перекрыла обзор леса)) Остальное вообще не попало толком в сферу моего внимания. Я-то не ставила себя на место эпсилонов, дельт... Про обязательный гетеропромискуитет тоже особо не задумывалась. Сома меня ОСЛЕПИЛА, отвечаю!))
Ознакомление с "О дивным.." имело место многооооо лет тому назад. Более 10 лет тому назад узнав о соме в "О дивном новом мире" я сразу же туда захотела)) И много позже прониклась этой антиутопией.
но если вдруг у меня завтра отрасли бы гениталии, я бы на сутки залипла за мастурбацией...))))
)))Как я тебя понимаю))))
(free sex @ 22-02-2018 - 07:45)
Лично меня ни алкоголь ни наркотики не привлекают. Для меня удовольствие выглядит по другому.)А меня привлекают)) Собственно, когда впервые ознакомилась с "О дивным новым миром", я-то сразу в него захотела из-за сомы)) Сома перекрыла обзор леса)) Остальное вообще не попало толком в сферу моего внимания. Я-то не ставила себя на место эпсилонов, дельт... Про обязательный гетеропромискуитет тоже особо не задумывалась. Сома меня ОСЛЕПИЛА, отвечаю!))
Ознакомление с "О дивным.." имело место многооооо лет тому назад. Более 10 лет тому назад узнав о соме в "О дивном новом мире" я сразу же туда захотела)) И много позже прониклась этой антиутопией. Все - химия.
Я залезаю в горы, участвую в соревнованиях каких-нибудь и прочее и мой организм сам вырабатывает порядочную порцию чистейшего наркотика. Мне совершенно не хочется чего-то извне.
Твой организм утратил эту функцию и ему нужно чем-то восполнять пробел.
Это сообщение отредактировал free sex - 22-02-2018 - 08:13
а ты какой кастой хотела бы быть и какого пола?
Если нельзя избежать участи быть рожденной, если нельзя выбрать опцию нерождения, то, естественно, я выбрала б город, а не резервации. В первую очередь я выбираю нерождение, а во вторую...
Однозначно город -- дикарем/дикаркой не желаю. Биологический пол -- однозначно мужской. Почему? А потому, что 30 процентов женщин оставляют фертильными -- стимуляция и забор яйцеклеток. А нахуя мне этот дикий вопиющий геморрой? Потому пол однозначно мужской.
Каста? Наверное та каста, которая наименее склонна к рефлексии. Наименее склонны к рефлексии наиболее травмированные в процессе производства. Эпсилоны)) Мужик-эпсилон.