sladkiy32 |
(Орхидейка @ 25-08-2019 - 22:26) (Ванильная Снежинка @ 26-08-2019 - 01:19) (Орхидейка @ 25-08-2019 - 22:15) два раза пыталась, не пошло) Из-за отсутствия привычного фона в виде декораций, интерьеров или натуры? ну да, все вместе, непривычная подача сюжета, мрачные декорации и стилистика... не знаю как объяснить. Причем актерская игра на высоте в это-то все и дело , ты пытаешься его смотреть как обычное кино , а тут просто нужно типа как притчу послушать , услышать мораль , сказать ммм ... да да да .. покачать головой и жить как жил ![]() |
free sex |
(Орхидейка @ 25-08-2019 - 21:53)Догвилль на любителя, я его не осилила, Кидман мне очень нравится в "Другие" Я бы сказал не "на любителя", а для вдумчивого просмотра, осмысления. Тут как бы категория "нравится" не "нравится" не подходит. Фильм однозначно сильный, и его просмотр зависит только от желания напрягать мозги. |
Орхидейка |
(sladkiy32 @ 26-08-2019 - 01:31) (Орхидейка @ 25-08-2019 - 22:26) (Ванильная Снежинка @ 26-08-2019 - 01:19) Из-за отсутствия привычного фона в виде декораций, интерьеров или натуры? ну да, все вместе, непривычная подача сюжета, мрачные декорации и стилистика... не знаю как объяснить. Причем актерская игра на высоте в это-то все и дело , ты пытаешься его смотреть как обычное кино , а тут просто нужно типа как притчу послушать , услышать мораль , сказать ммм ... да да да .. покачать головой и жить как жил я не такая терпеливая, мне экшн нужен, драйв, детектив) |
sladkiy32 |
(free sex @ 25-08-2019 - 22:35) (Орхидейка @ 25-08-2019 - 21:53) Догвилль на любителя, я его не осилила, Кидман мне очень нравится в "Другие" Я бы сказал не "на любителя", а для вдумчивого просмотра, осмысления. Тут как бы категория "нравится" не "нравится" не подходит. Ну ты скажешь тоже , мозг напрягать )) Не чего там такого супер замудреного нет , даже финал предсказуемый ) Кидман прелестна как всегда ) |
free sex |
(sladkiy32 @ 25-08-2019 - 22:38) (free sex @ 25-08-2019 - 22:35) (Орхидейка @ 25-08-2019 - 21:53) Догвилль на любителя, я его не осилила, Кидман мне очень нравится в "Другие" Я бы сказал не "на любителя", а для вдумчивого просмотра, осмысления. Тут как бы категория "нравится" не "нравится" не подходит. Ну ты скажешь тоже , мозг напрягать )) Не скажи. Я 16 лет назад смотрел, сейчас детально не прокомментирую, но помню, что там точно есть над чем задуматься, там не все на поверхности, в происходящем на сцене заложено гораздо больше. |
sladkiy32 |
(Орхидейка @ 25-08-2019 - 22:36) (sladkiy32 @ 26-08-2019 - 01:31) (Орхидейка @ 25-08-2019 - 22:26) ну да, все вместе, непривычная подача сюжета, мрачные декорации и стилистика... не знаю как объяснить. Причем актерская игра на высоте в это-то все и дело , ты пытаешься его смотреть как обычное кино , а тут просто нужно типа как притчу послушать , услышать мораль , сказать ммм ... да да да .. покачать головой и жить как жил я не такая терпеливая, мне экшн нужен, драйв, детектив) Ну это не аватар это да ) насколько я не люблю такое кино и-то досмотрел) Меня так обескуражила первая сцена насилия над главной героиней , терпеть не могу такие сцены и кино такое ... Но как-то отключил свой недовольство и досмотрел , а потом когда ее там каждый день пользуют по чем зря , понимаешь что это тут вовсе не причем , не в этом суть . как сам автор сказал : " это как забава бедного деревенщины со своей коровой " Вот так даже. |
sladkiy32 |
(free sex @ 25-08-2019 - 22:42) (sladkiy32 @ 25-08-2019 - 22:38) (free sex @ 25-08-2019 - 22:35) Я бы сказал не "на любителя", а для вдумчивого просмотра, осмысления. Тут как бы категория "нравится" не "нравится" не подходит. Ну ты скажешь тоже , мозг напрягать )) Не скажи. Я 16 лет назад смотрел, сейчас детально не прокомментирую, но помню, что там точно есть над чем задуматься, там не все на поверхности, в происходящем на сцене заложено гораздо больше. Не преувеличивай , сам автор даже не пытается прятать свой посыл , все на виду причем он это специально делает , в этом и весь смысл этого кина . Чего только стоит названия города ," горд собак ". или ка там правильно тебе лучше знать . может собачий город) |
free sex |
(Орхидейка @ 25-08-2019 - 22:36) (sladkiy32 @ 26-08-2019 - 01:31) (Орхидейка @ 25-08-2019 - 22:26) ну да, все вместе, непривычная подача сюжета, мрачные декорации и стилистика... не знаю как объяснить. Причем актерская игра на высоте в это-то все и дело , ты пытаешься его смотреть как обычное кино , а тут просто нужно типа как притчу послушать , услышать мораль , сказать ммм ... да да да .. покачать головой и жить как жил я не такая терпеливая, мне экшн нужен, драйв, детектив) Тогда Герой (2002) с Джетом Ли посмотри. Гениальная философская картина с традиционным китайским экшеном и буйством сменяющихся красок. |
Орхидейка |
(free sex @ 26-08-2019 - 01:35) (Орхидейка @ 25-08-2019 - 21:53) Догвилль на любителя, я его не осилила, Кидман мне очень нравится в "Другие" Я бы сказал не "на любителя", а для вдумчивого просмотра, осмысления. Тут как бы категория "нравится" не "нравится" не подходит. Фриш, и все-таки на любителя) Вкусы у всех разные и далеко не каждый осилит Догвилль. И не потому что, не каждый может осмыслить происходящее на экране, а потому что не каждый этого захочет в силу мрачности и особенностей постановки. |
free sex |
(sladkiy32 @ 25-08-2019 - 22:47) (free sex @ 25-08-2019 - 22:42) (sladkiy32 @ 25-08-2019 - 22:38) Ну ты скажешь тоже , мозг напрягать )) Не скажи. Я 16 лет назад смотрел, сейчас детально не прокомментирую, но помню, что там точно есть над чем задуматься, там не все на поверхности, в происходящем на сцене заложено гораздо больше. Не преувеличивай , сам автор даже не пытается прятать свой посыл , все на виду причем он это специально делает , в этом и весь смысл этого кина . Не преувеличиваю и не думаю, что такой перевод названия уместен, это скорее надумано. |
Ванильная Снежинка |
(Орхидейка @ 25-08-2019 - 22:36) (sladkiy32 @ 26-08-2019 - 01:31) (Орхидейка @ 25-08-2019 - 22:26) ну да, все вместе, непривычная подача сюжета, мрачные декорации и стилистика... не знаю как объяснить. Причем актерская игра на высоте в это-то все и дело , ты пытаешься его смотреть как обычное кино , а тут просто нужно типа как притчу послушать , услышать мораль , сказать ммм ... да да да .. покачать головой и жить как жил я не такая терпеливая, мне экшн нужен, драйв, детектив) Там драйва выше головы, имхо |
sladkiy32 |
(Орхидейка @ 25-08-2019 - 22:49) (free sex @ 26-08-2019 - 01:35) (Орхидейка @ 25-08-2019 - 21:53) Догвилль на любителя, я его не осилила, Кидман мне очень нравится в "Другие" Я бы сказал не "на любителя", а для вдумчивого просмотра, осмысления. Тут как бы категория "нравится" не "нравится" не подходит. Фриш, и все-таки на любителя) Вкусы у всех разные и далеко не каждый осилит Догвилль. И не потому что, не каждый может осмыслить происходящее на экране, а потому что не каждый этого захочет в силу мрачности и особенностей постановки. нет там никакой мрачности , автор специально сделал как можно меньше декораций чтоб атмосфера была не главным . еслиб он хотел мрачности на оборот сделал-бы мрачных декораций побольше) |
free sex |
(Орхидейка @ 25-08-2019 - 22:49) (free sex @ 26-08-2019 - 01:35) (Орхидейка @ 25-08-2019 - 21:53) Догвилль на любителя, я его не осилила, Кидман мне очень нравится в "Другие" Я бы сказал не "на любителя", а для вдумчивого просмотра, осмысления. Тут как бы категория "нравится" не "нравится" не подходит. Фриш, и все-таки на любителя) Вкусы у всех разные и далеко не каждый осилит Догвилль. И не потому что, не каждый может осмыслить происходящее на экране, а потому что не каждый этого захочет в силу мрачности и особенностей постановки. Я об этом и сказал - "желание напрягать мозги". Все конечно де от желания. Хочется посмеяться - комедия, побояться - ужастик, подумать - драма |
sladkiy32 |
(free sex @ 25-08-2019 - 22:54) (sladkiy32 @ 25-08-2019 - 22:47) (free sex @ 25-08-2019 - 22:42) Не скажи. Я 16 лет назад смотрел, сейчас детально не прокомментирую, но помню, что там точно есть над чем задуматься, там не все на поверхности, в происходящем на сцене заложено гораздо больше. Не преувеличивай , сам автор даже не пытается прятать свой посыл , все на виду причем он это специально делает , в этом и весь смысл этого кина . Не преувеличиваю и не думаю, что такой перевод названия уместен, это скорее надумано. Хочешь сказать он случайно это название придумал ?) По твоему оно ничего не значит?) |
Орхидейка |
(sladkiy32 @ 26-08-2019 - 01:55) (Орхидейка @ 25-08-2019 - 22:49) (free sex @ 26-08-2019 - 01:35) Я бы сказал не "на любителя", а для вдумчивого просмотра, осмысления. Тут как бы категория "нравится" не "нравится" не подходит. Фильм однозначно сильный, и его просмотр зависит только от желания напрягать мозги. Фриш, и все-таки на любителя) Вкусы у всех разные и далеко не каждый осилит Догвилль. И не потому что, не каждый может осмыслить происходящее на экране, а потому что не каждый этого захочет в силу мрачности и особенностей постановки. нет там никакой мрачности , автор специально сделал как можно меньше декораций чтоб атмосфера была не главным . еслиб он хотел мрачности на оборот сделал-бы мрачных декораций побольше) ну не знаю, возможно не оценила, говорю же, более чем на 15 мин меня не хватило) этого времени хватило, чтобы составить общую картину о фильме и понять, что это явно не мое) Это сообщение отредактировал Орхидейка - 25-08-2019 - 22:59 |
Ванильная Снежинка |
(free sex @ 25-08-2019 - 22:35) (Орхидейка @ 25-08-2019 - 21:53) Догвилль на любителя, я его не осилила, Кидман мне очень нравится в "Другие" Я бы сказал не "на любителя", а для вдумчивого просмотра, осмысления. Тут как бы категория "нравится" не "нравится" не подходит. Финал ахуенный, я была просто счастлива. А под титры финальные целый ряд фотографий в режиме слайдов из серии Одноэтажная Америка, тоже мощно. |
Орхидейка |
не кричи так два раза) |
sladkiy32 |
(Ванильная Снежинка @ 25-08-2019 - 22:59) (free sex @ 25-08-2019 - 22:35) (Орхидейка @ 25-08-2019 - 21:53) Догвилль на любителя, я его не осилила, Кидман мне очень нравится в "Другие" Я бы сказал не "на любителя", а для вдумчивого просмотра, осмысления. Тут как бы категория "нравится" не "нравится" не подходит. Финал ахуенный, я была просто счастлива. А под титры финальные целый ряд фотографий в режиме слайдов из серии Одноэтажная Америка, тоже мощно. Око за око . вот и весь финал ) |
sladkiy32 |
главный герой , "шахтер" , заставляет конечно о многом задуматься и покопаться в себе . |
sladkiy32 |
(Орхидейка @ 25-08-2019 - 23:01)не кричи так два раза) не слушай никого , не хочешь не смотри) |
free sex |
(sladkiy32 @ 25-08-2019 - 22:57) (free sex @ 25-08-2019 - 22:54) (sladkiy32 @ 25-08-2019 - 22:47) Не преувеличивай , сам автор даже не пытается прятать свой посыл , все на виду причем он это специально делает , в этом и весь смысл этого кина . Не преувеличиваю и не думаю, что такой перевод названия уместен, это скорее надумано. Хочешь сказать он случайно это название придумал ?) Кто его знает. Dog может быть употребимо как "преследовать", ville - возможно от vellage -деревня или виллан - крепостной. Собачий город - это слишком примитивно. Пороки горожан налицо, но задумываешься же не тупо над их поступками, а над контрастом взаимоотношений, над гранями через которые одни люди легко переступают, а другие почему-то нет. Почему одни позволяют другим ... Искупает ли вину смерть ? Месть в виде смерти для всех без дифференцированного подхода... Во всем этом много психологии и философии. |
free sex |
(Ванильная Снежинка @ 25-08-2019 - 22:59) (free sex @ 25-08-2019 - 22:35) (Орхидейка @ 25-08-2019 - 21:53) Догвилль на любителя, я его не осилила, Кидман мне очень нравится в "Другие" Я бы сказал не "на любителя", а для вдумчивого просмотра, осмысления. Тут как бы категория "нравится" не "нравится" не подходит. Финал ахуенный, я была просто счастлива. А под титры финальные целый ряд фотографий в режиме слайдов из серии Одноэтажная Америка, тоже мощно. Ну вот это как раз психологическая игра со зрителем, когда его погружают в атмосферу, он почти три часа сострадает жертве и в конце его балуют финалом аля "получите суки так вам и надо". Классический но завуалированный "хэпиэнд". То есть опять же каков ловкач - хэпиэнд состоит в том, что все умерли.) |
sladkiy32 |
(free sex @ 25-08-2019 - 23:15) (sladkiy32 @ 25-08-2019 - 22:57) (free sex @ 25-08-2019 - 22:54) Не преувеличиваю и не думаю, что такой перевод названия уместен, это скорее надумано. Хочешь сказать он случайно это название придумал ?) Кто его знает. Dog может быть употребимо как "преследовать", ville - возможно от vellage -деревня или виллан - крепостной. Все гениальное просто ) Это конечно у автора нужно спросить , мы только догадываемся , а так кто его знает) фильм не плохой и не хороший , он философский , вот и все. |
Ванильная Снежинка |
(sladkiy32 @ 25-08-2019 - 22:47) (free sex @ 25-08-2019 - 22:42) (sladkiy32 @ 25-08-2019 - 22:38) Ну ты скажешь тоже , мозг напрягать )) Не скажи. Я 16 лет назад смотрел, сейчас детально не прокомментирую, но помню, что там точно есть над чем задуматься, там не все на поверхности, в происходящем на сцене заложено гораздо больше. Не преувеличивай , сам автор даже не пытается прятать свой посыл , все на виду причем он это специально делает , в этом и весь смысл этого кина . Ка там правильно, горд собак |
sladkiy32 |
(free sex @ 25-08-2019 - 23:19) (Ванильная Снежинка @ 25-08-2019 - 22:59) (free sex @ 25-08-2019 - 22:35) Я бы сказал не "на любителя", а для вдумчивого просмотра, осмысления. Тут как бы категория "нравится" не "нравится" не подходит. Финал ахуенный, я была просто счастлива. А под титры финальные целый ряд фотографий в режиме слайдов из серии Одноэтажная Америка, тоже мощно. Ну вот это как раз психологическая игра со зрителем, когда его погружают в атмосферу, он почти три часа сострадает жертве и в конце его балуют финалом аля "получите суки так вам и надо". Классический но завуалированный "хэпиэнд". эко ты все повернул ) ничесе счастливый конец) ну как для моисея , то да счастливый пожалуй) |
sladkiy32 |
(Ванильная Снежинка @ 25-08-2019 - 23:22) (sladkiy32 @ 25-08-2019 - 22:47) (free sex @ 25-08-2019 - 22:42) Не скажи. Я 16 лет назад смотрел, сейчас детально не прокомментирую, но помню, что там точно есть над чем задуматься, там не все на поверхности, в происходящем на сцене заложено гораздо больше. Не преувеличивай , сам автор даже не пытается прятать свой посыл , все на виду причем он это специально делает , в этом и весь смысл этого кина . Ка там правильно, горд собак собачья деревня скорее |
free sex |
(sladkiy32 @ 25-08-2019 - 23:19) (free sex @ 25-08-2019 - 23:15) (sladkiy32 @ 25-08-2019 - 22:57) Хочешь сказать он случайно это название придумал ?) Кто его знает. Dog может быть употребимо как "преследовать", ville - возможно от vellage -деревня или виллан - крепостной. Все гениальное просто ) Ну как не плохой и не хороший?) Он хороший. Во-первых, он неординарный. Во-вторых, сильная актерская работа. И потом, философский фильм не может быть плохим ибо глубокомысленность это же в плюс. Он может нравиться или не нравиться - это другое, но фильм однозначно хороший. |
Ванильная Снежинка |
(free sex @ 25-08-2019 - 23:19) (Ванильная Снежинка @ 25-08-2019 - 22:59) (free sex @ 25-08-2019 - 22:35) Я бы сказал не "на любителя", а для вдумчивого просмотра, осмысления. Тут как бы категория "нравится" не "нравится" не подходит. Финал ахуенный, я была просто счастлива. А под титры финальные целый ряд фотографий в режиме слайдов из серии Одноэтажная Америка, тоже мощно. Ну вот это как раз психологическая игра со зрителем, когда его погружают в атмосферу, он почти три часа сострадает жертве и в конце его балуют финалом аля "получите суки так вам и надо". Классический но завуалированный "хэпиэнд". Включая деток. Чтоб не выросло племя уродов, подобных тем, каковы их родители, вероятно. И кто ей помог, героине? Папаша-гангстер! Ну ему не привыкать убивать, но сделала это своими руками дочь. В общем, я трижды сходила насладиться финалом) А вот Аватар я не смогла высидеть, я не смотрю фантастику, мне скучно. |
free sex |
(sladkiy32 @ 25-08-2019 - 23:25) (Ванильная Снежинка @ 25-08-2019 - 23:22) (sladkiy32 @ 25-08-2019 - 22:47) Не преувеличивай , сам автор даже не пытается прятать свой посыл , все на виду причем он это специально делает , в этом и весь смысл этого кина . Ка там правильно, горд собак собачья деревня скорее Я думаю, что название не имеет особого значения ибо сама постановка фильма без декораций говорит о том, что это может быть любой населенный пункт на нашей планете. В центре внимания человеческие взаимоотношения, этика, мораль, а не место действия. |
Ванильная Снежинка |
(sladkiy32 @ 25-08-2019 - 23:25) (Ванильная Снежинка @ 25-08-2019 - 23:22) (sladkiy32 @ 25-08-2019 - 22:47) Не преувеличивай , сам автор даже не пытается прятать свой посыл , все на виду причем он это специально делает , в этом и весь смысл этого кина . Ка там правильно, горд собак собачья деревня скорее Похуй |
free sex |
(Ванильная Снежинка @ 25-08-2019 - 23:26) (free sex @ 25-08-2019 - 23:19) (Ванильная Снежинка @ 25-08-2019 - 22:59) Финал ахуенный, я была просто счастлива. А под титры финальные целый ряд фотографий в режиме слайдов из серии Одноэтажная Америка, тоже мощно. Ну вот это как раз психологическая игра со зрителем, когда его погружают в атмосферу, он почти три часа сострадает жертве и в конце его балуют финалом аля "получите суки так вам и надо". Классический но завуалированный "хэпиэнд". Включая деток. Чтоб не выросло племя уродов, подобных тем, каковы их родители, вероятно. И кто ей помог, героине? Папаша-гангстер! Ну ему не привыкать убивать, но сделала это своими руками дочь. В общем, я трижды сходила насладиться финалом) А вот Аватар я не смогла высидеть, я не смотрю фантастику, мне скучно. Воот! В этом и неоднозначность принимаемых решений. Как можно осудить на смерть невиновных, лишь на основании предположений о том, что они вероятно станут такими же. А если не станут? Аватар - это прекрасная сказка для мечтателей. |
Ванильная Снежинка |
(free sex @ 25-08-2019 - 23:34) (Ванильная Снежинка @ 25-08-2019 - 23:26) (free sex @ 25-08-2019 - 23:19) Ну вот это как раз психологическая игра со зрителем, когда его погружают в атмосферу, он почти три часа сострадает жертве и в конце его балуют финалом аля "получите суки так вам и надо". Классический но завуалированный "хэпиэнд". Включая деток. Чтоб не выросло племя уродов, подобных тем, каковы их родители, вероятно. И кто ей помог, героине? Папаша-гангстер! Ну ему не привыкать убивать, но сделала это своими руками дочь. В общем, я трижды сходила насладиться финалом) А вот Аватар я не смогла высидеть, я не смотрю фантастику, мне скучно. Воот! В этом и неоднозначность принимаемых решений. Как можно осудить на смерть невиновных, лишь на основании предположений о том, что они вероятно станут такими же. А если не станут? За грехи родителей отвечают дети, я слышала такое - не к этому ли отсылает автор? И так ли уж они невиновны? Детство оправдывает всё? Не считаю так. |
sladkiy32 |
(Ванильная Снежинка @ 25-08-2019 - 23:26) (free sex @ 25-08-2019 - 23:19) (Ванильная Снежинка @ 25-08-2019 - 22:59) Финал ахуенный, я была просто счастлива. А под титры финальные целый ряд фотографий в режиме слайдов из серии Одноэтажная Америка, тоже мощно. Ну вот это как раз психологическая игра со зрителем, когда его погружают в атмосферу, он почти три часа сострадает жертве и в конце его балуют финалом аля "получите суки так вам и надо". Классический но завуалированный "хэпиэнд". Включая деток. Чтоб не выросло племя уродов, подобных тем, каковы их родители, вероятно. И кто ей помог, героине? Папаша-гангстер! Ну ему не привыкать убивать, но сделала это своими руками дочь. В общем, я трижды сходила насладиться финалом) А вот Аватар я не смогла высидеть, я не смотрю фантастику, мне скучно. ну детки-то не причем , кто знает кто из них вырос-бы. Да и люди те они не главные герои фильма "поворот не туда" , они простые люди , самые обыкновенные . в этом -то и смысл что в этой ситуации не известно как бы поступали вы или другие . они так поступили именно в тех сложившихся обстоятельствах , для них это это какбы было правильно в тот момент. Они же не сборище рецидивистов . Грейс же до последнего момента не хотела им плохого . |
free sex |
(Ванильная Снежинка @ 25-08-2019 - 23:36) (free sex @ 25-08-2019 - 23:34) (Ванильная Снежинка @ 25-08-2019 - 23:26) Включая деток. Чтоб не выросло племя уродов, подобных тем, каковы их родители, вероятно. И кто ей помог, героине? Папаша-гангстер! Ну ему не привыкать убивать, но сделала это своими руками дочь. В общем, я трижды сходила насладиться финалом) А вот Аватар я не смогла высидеть, я не смотрю фантастику, мне скучно. Воот! В этом и неоднозначность принимаемых решений. Как можно осудить на смерть невиновных, лишь на основании предположений о том, что они вероятно станут такими же. А если не станут? За грехи родителей отвечают дети, я слышала такое - не к этому ли отсылает автор? И так ли уж они невиновны? Детство оправдывает всё? Не считаю так. В этом и конфликт мировоззрений рассматриваемый в фильме. Каков процент зрителей готовых наслаждаться смертью невинных детей, оправдывая это страданиями причиненными родителями этих детей и сколько в процентах зрителей, которых такой финал не устраивает? Тут есть над чем поразмыслить. Это как в религии -"не убий", но если война, то религия оправдывает любые убийства и насилие. Это очень не просто - это глубинная философская тематика прощения, в котором одни видят слабость, а другие силу. |
sladkiy32 |
(free sex @ 25-08-2019 - 23:34) (Ванильная Снежинка @ 25-08-2019 - 23:26) (free sex @ 25-08-2019 - 23:19) Ну вот это как раз психологическая игра со зрителем, когда его погружают в атмосферу, он почти три часа сострадает жертве и в конце его балуют финалом аля "получите суки так вам и надо". Классический но завуалированный "хэпиэнд". Включая деток. Чтоб не выросло племя уродов, подобных тем, каковы их родители, вероятно. И кто ей помог, героине? Папаша-гангстер! Ну ему не привыкать убивать, но сделала это своими руками дочь. В общем, я трижды сходила насладиться финалом) А вот Аватар я не смогла высидеть, я не смотрю фантастику, мне скучно. Воот! В этом и неоднозначность принимаемых решений. Как можно осудить на смерть невиновных, лишь на основании предположений о том, что они вероятно станут такими же. А если не станут? да ведь они и не плохие люди , и автор же на этом акцент ставит , они обыкновенные люди. Но в этом-то и проблема что они не приняли свою благодать и приняли по своему , точнее использовали. |